v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
v
De Engelse Premier League wordt alom als de sterkste competitie ter wereld beschouwd, en voetbalreizen naar Engeland horen dan ook bij onze populairste bestemmingen. Voetbalreizen naar kampioen Manchester City zijn natuurlijk uitermate populair. Maar clubs als Manchester United en Arsenal zullen er alles aan doen dat Man City niet wederom de meeste Premier League wedstrijden zullen winnen. Een voetbalreis naar Liverpool is altijd een goede keuze. De sfeer tijdens Liverpool wedstrijden zijn ongekend. Een voetbalreis naar Engeland is altijd een goed idee!
Wil jij een Premier League wedstrijd bijwonen? Ontdek het voetbal in Engeland en proef de magie in om en de prachtige stadions. Ervaar de intensiteit van de wedstrijden, juich mee met gepassioneerde fans en bewonder de legendarische clubs en iconische stadions. Maar voor je voetbalreis naar Engeland een keuze van het hypermoderne stadion van Tottenham Hotspur tot aan het karakteristieke Craven Cottage van Fulham. Geniet van de spanning, sfeer en sensatie van de beste voetbalcompetitie ter wereld!
Op deze pagina leggen we u graag uit welk speeldagen en mogelijke aftraptijden er zijn in de Engelse voetbalcompetitie. Daarbij maken we onderscheid tussen weekend wedstrijden en midweekse wedstrijden. Daarnaast leggen we u uit welke bijzondere uitzonderingen er zijn in het Engelse voetbal, omdat sommige speelrondes tegelijk met bekervoetbal (FA Cup en League Cup) worden gepland. Tot slot geven we u advies hoe u bij het boeken van uw reis naar Engeland het beste met deze omstandigheden om kunt gaan.
Een beller is sneller! Bel ons gerust op 028-087131 voor persoonlijk reisadvies m.b.t. eventuele verplaatsingen!
Wat zijn de mogelijke speeldagen en aftraptijden in de Premier League?
De wedstrijden worden aan het begin van het seizoen verspreid over 38 speelrondes. In de regel zijn er zo’n 5 a 6 midweekse speelrondes, de rest wordt ‘gewoon’ in het weekend gepland. Dit zijn de mogelijke aftraptijden:
Weekend wedstrijden*
Let op: Wedstrijden op vrijdag en maandag zijn zeldzaam. In het seizoen 2018/19 werden maar liefst 92% van de weekendwedstrijden op zaterdag of zondag gespeeld (3% op vrijdag en 5% op maandag).
Midweekse wedstrijden*
Let op: Wedstrijden op donderdag zijn zeldzaam. In het seizoen 2018/19 werden 36% van de midweekse wedstrijden op dinsdag, 61% op woensdag en slechts 3% op donderdag gespeeld.
* De wedstrijden in de drukke periode rond Kerst en Nieuw zijn een uitzondering. De tijden kunnen dan afwijken van bovenstaand schema. Vraag ons gerust om advies hoe daar mee om te gaan.
* Alle tijden zijn locaal, dus houdt er rekening mee dat het in Engeland een uur vroeger is dan in Nederland en België.
Wanneer wordt het speelschema in Engeland bekend gemaakt?
Engeland is één van de eerste competities die hun speelkalender voor het hele seizoen bekend maken. Meestal zo rond 15 juni, maar dit kan wat opschuiven in een jaar van een EK- of WK-eindronde. Later worden in blokken van 1 tot 2 maanden de aftraptijden per speelronde bekend gemaakt. Hierbij wordt rekening gehouden met Europese bekerverplichtingen en live TV-uitzendingen.
Let op: Verplaatsingen vanwege Engels bekervoetbal en winterstop
In tegenstelling tot de andere Europese competities, worden in Engeland sommige competitierondes tegelijk met de latere rondes van het Engelse bekervoetbal gepland. Clubs die deze fase van het bekertoernooi bereiken zien hun competitiewedstrijd naar een latere datum verplaatst worden. Vaak worden deze verplaatste wedstrijden vanwege de toch al drukke wedstrijdkalender midweeks ingehaald. Het gaat in het seizoen 2019/20 om deze speelrondes:
Speelronde 28 (weekend van 28/29 februari) Finale EFL Cup (officieel: “Carabao Cup”)
Speelronde 31 (weekend van 21/22 maart) Kwartfinales FA Cup
Speelronde 34 (weekend van 18/19 april) Halve finales FA Cup
Dan is er sinds het seizoen 2019/20 ook iets nieuws in de Engelse Premier League: speelronde 26 zal over 2 weekenden verspreid worden zodat elke club een korte winterstop heeft. De helft van de wedstijden zal in het weekend van 8/9 februari en de andere helft in het weekend van 14/15 februari worden gespeeld. Een verplaatsingsrisico dus van 50%. Welke wedstrijden wanneer worden gespeeld zal gelijktijdig met het TV-schema van februari bekend gemaakt worden.
Wanneer en hoe kunt u het beste uw reis naar Engeland boeken?
In algemene zin geldt bij voetbalreizen dat u het pakket van ticket(s) en hotel het best zo vroeg mogelijk kunt boeken, zeker omdat u daar volgens onze Forza Wedstrijdgarantie later altijd nog kosteloos mee kunt schuiven. Naarmate de beschikbaarheid terug loopt stijgen immers de prijzen van zowel vluchten als wedstrijdtickets. Maar wanneer kunt u het beste uw vlucht boeken? Dat hangt er van af of de wedstrijd al is vastgesteld volgens het TV-schema. Op onze site ziet u bij elke wedstrijd door middel van een gekleurd bolletje of deze al is vastgesteld (groen) of niet (rood). Dat heeft de volgende consequenties:
Groen: Vastgestelde wedstrijden (live TV-uitzending)
Als het TV-schema eenmaal is vastgesteld, dan kunt u met een gerust hart uw vlucht, boot of trein direct boeken. Op onze site vindt u per bestemming uitgebreide informatie over de beschikbare reisroutes en aanbieders. Een minimaal pakket bestaat uit de tickets met 1 overnachting maar natuurlijk is dat te verlengen.
Rood: Niet vastgestelde wedstrijden
Als het TV-schema nog niet is vastgesteld, dan heeft u wat ons betreft de volgende opties:
Forza adviseert om zo vroeg mogelijk te boeken
Wij adviseren ondanks een eventueel verplaatsingsrisico om zo vroeg mogelijk te boeken, en daarbij tenminste uit te gaan van een 3-daagse reis van zaterdagochtend tot maandag (weekend wedstrijden) of van dinsdagochtend tot donderdag (midweekse wedstrijden). Natuurlijk wordt het verplaatsingsrisico nóg minder als u op voorhand al voor een 4-daagse reis kiest.
Het vroegste tijdstip op zaterdag is 12.30 u. Afhankelijk van de transfertijd naar het centrum (in Londen is die bijvoorbeeld wat langer dan in Manchester) adviseren we om te zorgen dat uw heenvlucht op zaterdag uiterlijk 2,5 tot 3 uur voor de aftraptijd zal aan komen. Veel vertraging is niet gebruikelijk, maar indien mogelijk is het natuurlijk altijd beter om vroeger aan te komen. Er is een ruime keuze aan vroege vluchten, dus dat mag geen probleem zijn, en anders kunt u altijd op vrijdag(avond) al heen reizen.
Meer lezen
> Risico’s bij een voetbalreis
> Forza Wedstrijdgarantie (beschermd tegen wedstrijdverplaatsingen)
> Boek hier uw voetbalreis naar de Engelse Premier League
> Speelkalender op de officiële site van de Premier League
Noot: Alle informatie op deze en gelijkwaardige pagina(s) worden door ons zorgvuldig samengesteld. Hiermee willen we u zo goed mogelijk informeren over het plannen van een voetbalreis, rekening houdend met mogelijke wedstrijdverplaatsingen. De informatie is echter indicatief, en Forza Voetbalreizen accepteert geen enkele verantwoordelijkheid voor gedateerde, onvolledige of zelfs onjuiste informatie. We zijn daarentegen altijd bereikbaar voor vragen of vrijblijvend advies op basis van de meest actuele informatie.
Mede dankzij jullie inspanningen hebben wij weer een fantastische voetbalreis naar Arsenal gehad. Alles geweldig door jullie geregeld, een goed verzorgde reis, een prima hotel (Premier Inn London Euston), een prachtig stadion en hele aantrekkelijke, spannende wedstrijd, waarin Arsenal meer had verdiend dan één puntje. Ik heb andere Nederlanders naar jullie site verwezen. Deze 4 personen kwamen uit Someren, maar moesten 10 minuten vóór het einde van wedstrijd al weg om tijdig hun vliegtuig te kunnen halen !!!!!!! Doodzonde natuurlijk. Gezien de staking van de metro op Tweede Kerstdag, de dodelijke steekpartijen in Oxford Street (dé winkelstraat in het centrum van Londen) en dé dag van de uitverkoop in Londen liep het openbaar vervoer op Tweede Kerstdag volledig vast. Wij kwamen om 11.00 uur aan op Gatwick, maar waren door deze trubbles in het OV pas om 17.15 uur in ons hotel. Maar wij hebben echt een nuttige tip voor alle toekomstige reizigers vanaf Gatwick: neem vanaf Gatwick niet de bus, maar de trein (National Railway) naar King's Cross St Pancras (St Pancras International). Deze treinreis duurt slechts 50 minuten, vertrekt om het kwartier, kost slechts 9,40 Pond per persoon en St Pancras International ligt schuin tegenover hotel Premier Inn (op 200 meter). Een leuke pub op 100 meter van het hotel is The Euston Flyer (Euston Road). Immers, als je vanaf Gatwick de bus pakt (7 Pond per persoon en hij rijdt slechts om het uur), vertrekt deze om 12.15 uur vanaf Gatwick naar Victoria Station en kom je daar pas rond 13.50 uur aan. Dan moet je nog de metro naar het hotel hebben en vanaf het hotel nog eens de metro naar het stadion. En daar moet je dan nog eerst je kaartjes ophalen. Je snapt dat dit allemaal maar erg krap in de tijd zit, als de wedstrijd om 15.00 uur begint. Dus onze welgemeende tip: neem echt de trein !!! Nogmaals zeer bedankt voor al jullie moeite. We hebben weer echt genoten. We denken er aan om volgend jaar wellicht een keer naar Liverpool te gaan. Groeten en alvast een gelukkig en vooral gezond 2012 toegewenst, Bas en Henk Clement (grote fans van Forza Voetbalreizen)
Super mooi weekend Londen gehad met als afsluiter de wedstrijd Chelsea tegen koploper Manchester City. Niet alleen Londen was super mooi. Met mooi weer met de Westminster, Thames en Big Ben in de najaarszon. Leuke kerstmarkten en sfeer. Goede pubs zoals die tegenover Downing Street (Red Lion). Maar ook de verzorging van het hotel (Hilton London Kensington) en de voetbalwedstrijd door Forza Voetbalreizen was voortreffelijk. Mooie plaats in het stadion Stamford Bridge. Op nog geen tien meter van het veld en op ooghoogte met de spelers. Wat wens je je nog meer? Super foto's kunnen maken. En tot slot wint Chelsea ook nog met 2-1. Wat een sfeertje. Zie foto. Dus volgende keer weer boeken bij Forza Voetbalreizen Michel en Bastiaan Geboers
Onze voetbalreis naar Liverpool was geweldig. Een leuke sfeer en een gezellige stad. Ik had mijn neefje en zoon (beide 14) meegenomen. Het was voor de jongens en voor mij een ervaring om nooit te vergeten. Ik heb nog wel wat tips of ervaringen die ik met jullie wil delen. De aankomsttijden van het vliegtuig klopten niet in het meegestuurde boekje. Reden was waarschijnlijk het tijdverschil wat verkeerd was berekend (andersom). Ik zou als tip mee willen geven dat er gemeld kan worden dat jongeren onder een bepaalde leeftijd na 18:00 de pub uitgezet worden. Dit zijn wettelijke regels waar ik helaas geen rekening mee had gehouden. Op de weg terug van het stadion kan je beter niet lopend terug naar het centrum gaan. Zeker niet als het vroeg donker is. Je kan dan beter een stukje de drukte uitlopen en dan een taxi aanhouden. Deze rijden dan wel illegaal. dwz ze bepalen zelf hun prijs. Ze vragen dan eigenlijk het dubbele van de normale prijs. Ik zeg doen: 20 Pond maar je bent wel een stuk sneller en veilig terug in het centrum. Het Novotel is een prima hotel. Zeker als je met kinderen reist. Ze hebben gratis internet in de lobby en een gameconsole. Verder kunnen ze een duikje nemen in het zwembad. een ander voordeel is dat er twee kamers naast elkaar kan worden geboekt met een tussendeur. De kaartjes werden prima bezorgd door de plaatselijke ticketdealer. De kaartjes van de lange zijde zijn eigenlijk helemaal in de hoek (vlakbij de korte zijde) Ik weet niet of dat standaard is maar ik zou het wel even nagaan. Er is een prijsverschil tussen lange zijde en korte zijde maar de hoekplaats bovenin op de lange zijde is een minder sfeervol dan de korte zijde en het zicht is nagenoeg hetzelfde. Achteraf was de korte zijde wel leuker geweest. Ik hoop dat jullie wat met deze Feed-back wat kunnen. Wij hebben een prima tijd gehad en bedankt voor de goede zorg en geregel. Het was goed geregeld. mvg Frank van Doezelaar
Alles was prima in orde. Mooie wedstrijd gezien en dito doelpunt van van Persie. Alles was duidelijk verwoord in het boekje wat bijgesloten was, kortom een geslaagde trip. In ieder geval dank voor de goed begeleiding! Met vriendelijke groet, Bote Posthumus
Het was weer een geweldig weekend. Vrijdag op pad naar Londen, prima vlucht en in het begin van de avond aangekomen in ons hotel Holiday Inn Camden Lock, wat een goed hotel is en lekker dicht bij het metrostation, ingecheckt en daarna de leuke drukke wijk Camden Town ingegaan. Zaterdag naar het Emirates Stadion, kaarten lagen netjes bij de Ticket Box op ons te wachten. De wedstrijd tegen Everton was niet denderend, Arsenal veel sterker maar kon de kansen niet benutten maar door een fantastische goal van uiteraard Robin van Persie werd er met 1-0 gewonnen. De volgende dag nog de Stadium tour gedaan en het museum bezocht, daarna weer terug naar Nederland. Kortom het was weer prima geregeld, goed hotel, goede zitplaatsen in het stadion en het boekje met reisbescheiden weer uitermate nuttig. Tot een volgende voetbalreis, die zeker komen gaat. Groeten Ger
Het was geweldig we hebben volop genoten. Hebben ook nog de 'London Dungeons' bezocht (beetje eng) en een 'Tour & Museum bij Chelsea FC gedaan (zeer professioneel opgezet). Al met al …... super ervaring ……… zeker voor herhaling vatbaar ! Groet, Arno en Nick
De voetbalreis is zeer goed verlopen. Vooraf hebben we dmv het boekje de informatie ontvangen die we nodig hadden (o.a. hoe kom ik van vliegveld naar centrum en hoe van centrum naar hotel). Alles ligt echt op loopafstand van elkaar. Het stadion ligt wel iets verder van het centrum maar was goed te belopen. Ik had wel iets meer sfeer op de route naar het stadion verwacht. De sfeer rondom en in het stadion was erg goed ! Het hotel (Thistle Manchester) ligt erg centraal (vlakbij het station) en middenin het winkel/uitgaanscentrum. Op het hotel niets aan te merken; gewoon een goed hotel (goede service, kamer, ontbijt). Inderdaad we hadden vertraging met de terugvlucht (uiteindelijk 2,5 uur); maar dit mocht de pret niet drukken; op het vliegveld de tijd doorgebracht in een cafe/restaurant waar we de laatste ponden hebben besteed aan de laatste pints of Carling. In ieder geval namens mij en Alex bedankt voor alles. Vriendelijke groet John
Het was geweldig. Alles was goed geregeld en hebben ons geen minuut verveeld. Ik vond ook dat we erg goede plaatsen hadden. Lange zijde kort op het veld. Op 22 Oktober hebben we de wedstrijd Liverpool - Norwich City bezocht. De vliegtijden waren dusdanig relaxed dat we alles op ons gemak hebben kunnen doen. Bij ons hotel, Hampton by Hilton Liverpool Centre, aangekomen konden we nog niet inchecken maar werd onze bagage netjes weggezet, inchecken was na de wedstrijd gewoon mogelijk. het Hotel was echt super netjes en het ontbijt bleek ook gewoon goed. De tickets voor de wedstrijd lagen al klaar en konden we zo meenemen. Nadat we onszelf hadden opgewarmd in een lokale pub zijn we optijd naar Anfield gegaan: ouderwetse voetbalsfeer, alleen maar vrolijke mensen in geel (Norwich) en rood (Liverpool) door elkaar heen zonder problemen. De plaatsen waren super. Jammer dat één van ons net koffie ging halen en daardoor het doelpunt van Bellamy miste..... De sfeer was echt geweldig mede omdat we direct naast het uitvak zaten. Het was indrukwekkend om te zien dat de supporters van Norwich het respect opbrachten om bij het You'll Never Walk Alone even 5 minuten stil te zijn. In de dagen erna hebben we op zowel Anfield als Goodison Park nog een rondleiding gehad. De rondleiding bij Everton was echt heel erg leuk en persoonlijk, er werden zelfs trainingshirts uitgedeeld tijdens de rondleiding !! en door de rondleiding bij Liverpool snap je meteen waarom men Anfield nooit wil verlaten. Omdat de stad zelf ook bruiste, met name op en rondom Concert Square, hebben we gewoon een hele goede en leuke trip naar Liverpool gehad die iederee is aan te raden. Groeten Tom en Mart
We hebben genoten van de wedstrijd, 't was echt een spektakel. Mooie plaatsen, dus goed zicht op de wedstrijd. In het vak waar wij zaten (West stand upper, gate 7 row 10) kan je beter maar geen uitgesproken Arsenal fan zijn want je zit tussen een aantal fanatieke Chelsea fans, wat de beleving overigens wel heel leuk maakt. De heenreis was wel flink haasten, zeker als het vliegtuig vertraging heeft. Wij vetrokken een ½ uur later dan gepland, hebben de taxi van Stansted naar Londen genomen, heel snel de koffers in het hotel gezet en gauw weer met de taxi naar Stamford Bridge. Daar wel lang in de rij gestaan bij “Under de Bridge” voor de tickets. Uiteindelijk zaten we 12:40 u op onze stoelen, dus maar net op tijd. Zoals gezegd, de wedstrijd deed dit ons al weer heel snel vergeten. Na de wedstrijd eerst even de Chelsea shop in, daarna rustig aan terug naar het hotel, waar we door een zeer vriendelijke bediening geholpen werden. Het hotel (Premier Inn London Hammersmith) is prima en lekker dicht bij het metro station. De rest van de dag hebben we met de metro Londen verkend, 's avonds naar Covent Graden (aanrader) en ons prima vermaakt. De zondag begon met een lekker Engels ontbijt, ff uitchecken, koffers in hotel achtergelaten en daarna weer Londen in, bezoek aan Buckingham palace, vandaar gelopen via Downing street naar Houses of Parliament. Toch ook nog even naar Arsenal stadion geweest, weer de shop in en terug naar hotel. Koffers weer opgehaald, metro in en overgestapt op de trein in Liverpool station en relaxed terug naar huis. De (reis) informatie in het boekje was heel volledig en daar hebben we dankbaar gebruik van gemaakt. Al met al hebben we een prima weekend gehad en gaan we dit zeker nog eens doen (maar wel met een wedstrijd die later begint). Dank voor de goede organisatie. Met vriendelijke groet, Saco
Wij zijn terug van een mooie voetbal reis. De vlucht via Schiphol verliep prima en de aankomst in Days Inn was ook goed. Uiteraard konden we pas na 14.00 uur in onze kamers. Twee kamers naast elkaar verbonden met een deur. Helemaal goed, en ruim. Het lag wel dicht bij het station van de underground dus we hoorden de hele nacht de airco, luchtblazers. De tweede nacht waren we gewend. Ook kon je het water van toilet en douche van de buren erg goed horen. Dit viel weg tegen de ruime en goed geoutilleerde kamers, inclusief water koker en koffie- en thee-zet faciliteiten. Het ontbijt was ook naar wens. We hadden een sms gestuurd naar de meneer van de kaartjes en deze kwam later, na enig heen en weer sms in hotel. Tijdens de wedstrijd werden de kaartjes al snel opgehaald. We zaten, helemaal blij, op The Kop. Tussen de echte fans die de hele tijd gingen staan als de bal voor de goal kwam. De sfeer was heel goed, de wedstrijd echter slechts matig, 1-1 tegen Norwich. Het is leuk om tijdig naar het stadion te gaan en aldaar een frietje te eten. Het hielp wel dat het mooi weer was. Met een gezamenlijke bus terug naar centrum verliep prima, al was de stemming wat mat gezien het gelijkspel. Liverpool als stad is redelijk maar geen grote bezienswaardigheid. Beetje gewinkeld, nog eens naar Anfield en naar Cavernclub. Dan heb je het wel gezien. We hebben jullie papieren en adviezen opgevolgd. Gegeten bij Gusto, aanrader van Kuyt in Albert Dock. Ook nog bij Jamie goes Italian, gezellig en lekker en niet te duur. We kijken terug op een mooi weekend. Als je een Liverpool fan in je midden hebt, is dit een leuke reis. Dank voor jullie service, groet, namens fam. Daanen/Jessen
In één woord SUPER! Alles wat super geregeld, wij hebben een heel mooi weekend gehad. De wedstrijd was geweldig! En ook het reisboekje was heel handig. Hartelijk dank voor de goede service. Ik zal jullie zeker aanbevelen als ik vragen over voetbalreizen krijg. Met vriendelijke groet, Anita van den Bosch
Wij hebben enorm genoten van 2 dagen liverpool, met alles erop en eraan. Alles was heel goed geregeld door jou/jullie. Goede informatie, overhandiging tickets perfect. 2 dagen was ruimschoots voldoende om tijd te hebben voor alles wat we wilden beleven daar. Hotel brittania adelphi pal in het centrum is uitstekend bevallen. Goede kamer, heerlijk bad en bed, super ontbijt. In de stad van te voren al genoten van de sfeer en beleving naar de wedstrijd toe, op straat en in de pub. Rond 13.00 naar stadion, naar ''the Albert'' en naar ''the Parks''. Geweldige sfeer. Vooral in de laatste pub, stond iedereen te zingen en dansen. Wedstrijd was niet bijzonder. Meer onder de indruk van het spel van ''the Wolves'' dan van Liverpool. Ze hebben wel gewonnen, en ook Kuyt heeft nog even meegedaan, maar ook daar was alles mee gezegd. Hij speelde 15 minuten, maar ook 15 minuten slecht. Sfeer in stadion was geweldig. je kijkt je ogen uit. Wat een beetje tegenviel was de plek in het stadion. Had gehoopt dat we wat meer naar het midden van de lange kant zouden zitten. Zitplaatsen echt superkrap, zeker voor lange mensen, met lange benen bijna onmogelijk, om je op te vouwen op je plaatsje, maar ach, dat hoort erbij! Ook opvallend zoveel nationaliteiten die naar zo/n wedstrijd komen. Echt overal vandaan. Ook bij de stadiontour op zondag. Niet te geloven zoveel belangstelling. Stadiontour is echt een aanrader. Met heel veel enthousiasme, door verschillende personen, geweldig. Verder heerlijk gegeten in ''the Wetherspoons'' op za, en zo. langs de rivier de mercy gereden, Albert Docks gezien. Beatles-shops en plekken in de stad bekeken, heerlijk rondgebanjerd door de stad. Festival in Bond street meegemaakt. En toen met de taxi terug naar het vliegveld, en uiteindelijk om 23.00 weer in oud-beijerland. Zoveel gedaan in 2 dagen tijd, het leek wel een week. Onvoorstelbaar. Wij hebben heel erg genoten van de trip en bedankt voor de goede organisatie. vriendelijke groeten Bernadette en Wim